Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Cuénteme, pues, Mariel.
[00:00:06] Speaker B: Le cuento, pues, a Adri.
[00:00:07] Speaker A: Bienvenidos al Cuénteme, pues, podcast. Yo soy su host, Adriana.
[00:00:11] Speaker B: Y yo soy su co-host, Mariel. Y aquí vamos a hablar de todo.
[00:00:15] Speaker A: Y sin filtro.
[00:00:17] Speaker C: Bueno, pues, empecemos.
[00:00:24] Speaker D: Hola, hola.
[00:00:26] Speaker B: Aquí les tenemos otro episodio, y este episodio es con Estefanía Valls, que es la creadora del método Care, que es de yoga y meditación para la prisión.
Estefanía es alguien que tanto la Adri como yo la conocemos desde chiquitas, ella es amiga de nuestras mamás, nosotras crecimos con sus hijos, Y hace poco nos enteramos de lo que está haciendo en las prisiones, que ya pues daba clases de meditación y yoga, y nos llamó tanto la atención, y quisimos entrevistarla. Y wow, o sea, todo lo que nos contó.
[00:01:05] Speaker A: Yo estoy a punto hoy de llorar como dos veces.
[00:01:09] Speaker B: Yo ochenta mil veces. O sea, primero, yo nunca me había, o sea, yo nunca he ido a una prisión.
Pero solo escuchar la experiencia, también cómo la reciben a ella, o sea, cómo reciben después de tener meditación y yoga y cómo transmite todo eso, solo fue como tan moving y tan, no sé, también como que humbling, a cierto modo, o sea, demasiado guau, yo me quedo sin palabras.
[00:01:39] Speaker A: No, definitivamente también yo pues nunca he tenido mucha como piedad para la gente en la cárcel, pero como que su perspectiva de la gente que está ahí adentro de verdad me dejó pensando un montón.
Y nada, impresionante el poder del yo y de la meditación. O sea, obviamente que esto es un ejemplo súper extremo, pero si para ellos tiene ese efecto como que No sé, o sea, siento que hemos hablado con muchas personas de yoga, hemos hablado de como self-care y como que lo importante de poder como cuidar la mente y siento que esto es como un perfect example de muchísimas otras conversaciones que hemos tenido en una magnitud mucho más grande. La verdad que de verdad casi lloro como dos veces porque siento que también me dejo pensando muchísimo como, wow, como uno siempre piensa que ayudar es como regalar, dar, donar, y de verdad que esto tiene mucho más grande impacto, algo así, como no sé, me dejó pensando un montón y me encantó, me encantó que lo que ha crecido su proyecto, pues, porque la verdad que súper inspirador.
[00:02:58] Speaker B: Yo, algo que acaba de decir usted ahorita, que no le tenemos mucha piedad a los prisioneros, pues porque pensamos también como que están ahí por algo, se lo merecen.
Pero lo que yo más me llevé de este episodio fue tener más compasión y también que todos se merecen una segunda oportunidad. Entonces me fascinó hablar con Estefanía y esperamos que les guste este episodio también.
[00:03:23] Speaker A: Y les dejamos información sobre su proyecto por si les interesa aprender más, poder ayudar de alguna manera.
Entonces les vamos a dejar el link abajo.
Igual cualquier cosa nos pueden escribir.
[00:03:41] Speaker D: Bueno, Estefanía, te queríamos preguntar que nos contaras un poquito sobre lo que haces acerca de la meditación y yoga.
en las prisiones en Guatemala. Y creo que en otros países también, ¿verdad?
[00:03:51] Speaker C: Sí.
Bueno, mucho gusto.
[00:03:54] Speaker E: ¿Qué quieren que les cuente?
[00:03:55] Speaker C: ¿Cómo empezó esto?
[00:03:56] Speaker D: ¿Cómo empezaste?
[00:03:57] Speaker C: ¿Cómo llegaste?
[00:03:57] Speaker E: ¿Por qué?
[00:03:58] Speaker D: ¿Qué te movió para compartir tu práctica y tu espiritualidad?
[00:04:05] Speaker E: Hay uno de los videos de los primeros que grabé donde explico dónde empieza todo esto. Yo crecí en Guatemala y estudié en el Colegio Campo Alegre, que es un colegio religioso, donde me dieron mis bases éticas y morales.
Yo recuerdo más o menos a los.
[00:04:20] Speaker C: 12 años nos enseñaron la responsabilidad, el compromiso de un buen cristiano.
[00:04:26] Speaker E: Y es dar de comer al hambriento.
[00:04:28] Speaker C: Dar de beber al sediento, visitar a los enfermos, dar techo al que no lo tiene y visitar a los presos.
[00:04:37] Speaker E: Y yo pensé, bueno, más o menos en Guatemala todo lo vemos, digamos, el.
[00:04:41] Speaker C: Que tiene hambre, el que tiene, ¿no?
¿Pero quién visita a los presos?
Ese me quedó ahí. Mis padres extranjeros, los dos, teníamos siempre visitas de fuera, en distintos países, la.
[00:04:52] Speaker E: Familia venía y mi padre hacía de guía turístico.
[00:04:56] Speaker C: Íbamos a Antigua, donde iba todo el.
[00:04:57] Speaker E: Mundo, y ahora hay guías, ahora hay todo lo que tienen. En esa época no había nada.
Íbamos un día por Antigua y hasta hace apenas seis años la cárcel de.
[00:05:07] Speaker C: Antigua estaba en el centro, en uno.
[00:05:09] Speaker E: De los antiguos conventos, era la cárcel de Antigua. Entonces íbamos pasando y mi padre dice, bueno, y esta es la cárcel de Antigua.
[00:05:16] Speaker C: Le digo, era papi, ¿tú me llevarías? Y me dice, ¿a dónde?
[00:05:22] Speaker E: A la cárcel. ¿A qué?
[00:05:23] Speaker C: Y le digo, bueno, pues a visitar a los presos, porque es una de las moscas que deberíamos de ser.
si no tiene.
[00:05:30] Speaker E: Bueno, entonces ¿quién visita a los presos? Le digo, si no vamos nosotros. Los familiares, me dijo, los familiares visitan a los presos. Esto no volvemos a hablar.
Y cambiamos el tema, pero se queda.
[00:05:40] Speaker C: Ahí, se queda ahí.
Me hice pano hace unos 15, 14 años.
[00:05:48] Speaker E: Te invito a Chopra.
Chopra Center, ¿saben quién es?
Vamos a aprender a meditar. Yo ya hacía yoga. Vamos a aprender a meditar.
Daba el curso Chopra con Don Miguel Ruiz.
Saben quién es Don Miguel Ruiz?
Entonces nos fuimos para allá.
[00:06:05] Speaker C: Diez días.
[00:06:06] Speaker E: Era un congreso diseñado para latinoamericanos.
Nos vamos para allá diez días y dentro de los conferencistas, porque no solo.
[00:06:13] Speaker C: Chopra habla o Don Miguel Ruiz, sube.
[00:06:17] Speaker E: Uno al escenario a compartir que él daba yoga y meditación en prisiones.
[00:06:22] Speaker C: Y en ese momento, ping, se me.
[00:06:24] Speaker E: Juntaron dos puntos, esos momentos de la.
[00:06:26] Speaker C: Vida, que lo ves clarísimo. Y dije, bueno, de yoga tengo idea.
[00:06:30] Speaker E: De meditación estoy aprendiendo, yo me voy a Guatemala y yo, pues voy a ver.
En ese momento ya tenía poderosas.
Yo ya trabajaba con mujeres, empoderando mujeres.
[00:06:40] Speaker D: Para los que no sepan, pues, muy rápido, describir qué era.
[00:06:43] Speaker E: Sí, 2013. Bueno, lo mismo, como me pasa todo. Una mañana pensé, ¿Cómo puede ser que las mujeres todas suframos de lo mismo, padezcamos de lo mismo, y no seamos capaces de ayudarnos entre nosotras a buscar caminos de salida y de apoyo?
Entonces me acerqué a Silvia Hereda y le dije, mira Silvia, tengo esta idea, ¿por qué no?
Empezamos no sé qué, ni cómo, pero algo donde sea un apoyo de mujeres para mujeres.
En esta época aún no se hablaba del poder de la mujer. Era una cosa que no existía todavía.
[00:07:19] Speaker C: En mi tu y todo esto fue después. Y mi hijo me encanta Democle.
[00:07:24] Speaker E: Entonces, bueno, yo, artista, me dije, bueno, ¿qué tal si hacemos el primer proyecto enfocado en arte? Que a través del arte haya una curación, una sanación, invitar.
Digo, ni siquiera sé cuántas artistas guatemaltecas mujeres hay.
¿Habrá algún registro? Me puse a investigar y nadie tenía ni idea, ni había un registro de cuántas habían, qué hacían, dónde estaban.
Entonces nos acercamos a Ana Lucía Gómez, Era la galería con la que yo trabajaba en ese momento y le dijimos a Nancia, mira, y si montamos una exposición aquí, yo estaba contactada. Entonces invité a todas las curadoras, mujeres, artistas, mujeres que yo conocía, las invitamos a hacer una gran exposición para hablar del poder de la mujer a través de una obra donde cada artista trabajaba una obra hablando del poder de la mujer y se mostrara en la galería.
[00:08:09] Speaker C: Pero cuando empezamos a hacer este registro.
[00:08:12] Speaker E: Había más de 300 y esto era imposible en la galería.
Entonces en ese momento yo tenía un contacto con la vicepresidenta, la esposa del presidente.
Dije pues yo lo voy a aprovechar.
[00:08:25] Speaker C: Y voy a intentar a ver si me dan el museo.
[00:08:27] Speaker E: Primero pedía el museo. Me dijeron no, no, no, no hay tiempo, no hay el tal, está lleno la agenda. Dije bueno, pues me voy un paso para arriba. Yo porque a mí me díganme que no.
Entonces dije mira, me ayudarías porque mira, total, es una muestra lindísima y que nos den dos semanas en museo. Corramos algo y.
Ah, no te preocupes, yo te lo consigo. Ah, pues con la esposa al presidente. Y dice que qué? Que por supuesto.
Vimos rueda de prensa en el Palacio. Bueno, montamos la exposición una pasada. Más de 300 artistas, el público.
Cuando vieron el montaje, lo que estaba que esto, porque estas cosas de Dios que salen así, nos dicen que nos dan el museo tres meses.
[00:09:08] Speaker C: Entonces fue octubre, noviembre, diciembre hasta enero.
Hemos conseguido, oye, teniendo este espacio, con.
[00:09:16] Speaker E: Esta muestra, ¿por qué no invitamos a.
[00:09:19] Speaker C: Mujeres poderosas en Guatemala?
[00:09:21] Speaker E: Que vengan y hablen de política, de economía, de psicología, y hagamos mesas de diálogo diversas, donde haya una política, una economista, una psicóloga, y toquemos temas. Entonces desarrollamos ocho temáticas, hicimos en vivo, y decíamos, bueno, para que la gente pueda venir, es complicado, todo el mundo trabaja, lo transmitimos en vivo por radio.
Entonces yo agarraba el radio. Bienvenidos a la radio.
Cuántas en vivo y hacíamos las mesas de diálogo y venía el público y luego habían discusiones, preguntas. Hicimos ocho temáticas. A partir de ahí, claro, poderosas empezó a sonar, no había mucha crítica porque poderosas parecía como a usted les era muy normal.
Mujer en poder en ese momento, no les puedo decir cómo caí en Guatemala.
[00:10:11] Speaker D: Pero la mujer se estaba respondiendo.
[00:10:13] Speaker C: O sea, somos poderosas.
[00:10:16] Speaker E: ¿Cómo podemos? Ese poder lo tenemos. ¿Cómo lo desarrollas? Y eso es lo que queríamos empoderar. En ese momento la palabra nadie la usaba. Choco mucho.
Pero qué irónica la vida que ahora todo el mundo habla de empoderamiento, del poder.
Entonces yo en ese momento ya tenía poderosas.
Volvemos del Chopra Center y yo allí mismito, como hago todo, me sento en la compu, dirección Sistema Penitenciario de Guatemala, encuentro un nombre, dirección, teléfono, hago una carta, soy tal poderosa, directora de poderosas y me gustaría ir a Santa Teresa, a la cárcel de mujeres, porque mi tema en ese momento eran mujeres y quisiera yoga y meditación una vez por semana y tal.
Bueno, a la semana no me han llamado, no me ha dicho nada, recibo una llamada. Señora, pueden ir por su permiso.
Y yo me permiso, pero si a mí no me ha llamado nadie, ni una entrevista. No, no se parte. Ya puede pasar por su permiso.
Oye, tan fácil es esto.
Bueno, yo dije.
Y dónde queda Santa Teresa?
Madre mía. Y adónde queda Santa Teresa? Meterme a buscar. Bueno, en la zona ocho. Pero yo no había ido nunca.
Qué bueno.
[00:11:28] Speaker C: Y.
[00:11:29] Speaker E: Y qué les voy a dar?
Porque yo tenía idea de yoga y de cosas, pero bueno, allí mismito me desarrollé. No sé si había ejercicios, había hecho ballet toda mi vida, había hecho pilates y yoga. Y dije Pues yo lo que quiero es relajarlas, no?
[00:11:42] Speaker C: Y empecé a ir a Santa Teresa.
[00:11:43] Speaker E: Y ahí me cambió la vida. Porque allí.
Encontré la realidad de nuestro país, la realidad de la mujer aún es más.
[00:11:51] Speaker C: Dura que la del hombre, que es.
[00:11:53] Speaker E: Más duro y que no.
La diferencia entre una cárcel de mujeres y de hombres es que los hombres están todos organizados y por una razón y las mujeres, el 85 por ciento son víctimas, víctimas engañadas por el marido, por el hermano, por el padre, por el que las hacen firmar, que las engañan, que las. Cuando se encuentran ahí dentro, la diferencia entre un hombre y una mujer es que el hombre que entra a prisión, la esposa lo espera, lo visita, le lleva lo que necesita, le lleva a los niños, la mujer que entra, el marido Al mes ya tiene otra. Los hijos están en la calle recogidos por alguien.
Nadie más les lleva ni dinero, ni comida, ni ayuda y no tienen la capacidad de pagar ni un abogado ni nada. El poco ahorro que tienen lo pierden.
[00:12:35] Speaker C: Y quedan perdidas, almas perdidas en estos agujeros del mundo.
[00:12:40] Speaker D: Yo leí el libro de la amiga de mi mamá, que se murió, que.
[00:12:44] Speaker C: Estuvo en la cárcel.
[00:12:45] Speaker D: Yo sé. Y ese libro, lo que tú dices, Me abrió un montón los ojos porque ella cuenta todas estas mujeres que están.
[00:12:52] Speaker E: Ahí, que no tienen ni cómo contar.
[00:12:54] Speaker D: Su historia, ni a quién, ni cómo, no les dan ni el tiempo para ir a corte.
[00:13:01] Speaker E: Tú sabes cuál es la situación en Santa Teresa. Es una cárcel construida para 260 mujeres, donde viven alrededor de 3.000, con una.
[00:13:11] Speaker C: Ducha cada 100, donde nacen niños. Yo sé, cuando veo estas cosas puedo.
[00:13:15] Speaker E: Meter un problema en mi mente.
No hay visita marital, aunque la visita marital es un derecho.
[00:13:22] Speaker C: Bueno, aquí no hay.
[00:13:24] Speaker E: Pero nacen niños constantemente.
Hay entre 45 y 70 niños entre 0 y 5. Cuando yo empecé a trabajar ahora lo han bajado a 3, que cuando se los quitan a las madres, porque siguen sentencia y ahora hablaremos de este tema.
Si no hay un familiar que se los lleva, se los lleva al Estado.
Pero yo les pregunto si una mujer entra sola.
[00:13:47] Speaker C: Y a los tres meses, seis meses.
[00:13:50] Speaker E: Año y medio, está embarazada y no visita Maritar.
[00:13:53] Speaker D: ¿De dónde?
[00:13:55] Speaker C: El Espíritu Santo.
[00:13:57] Speaker E: ¿Hay hambre? ¿Hay necesidad?
¿Hay favoritismos? ¿Y en una prisión de mujeres los guardias son hombres?
Por hablar de cosas.
Entonces me encontré trabajando en Santa Teresa y allí conocí a Ashley Williams, que es una heroína. Ella vino.
Su historia la pueden buscar.
La conocí.
Dije Ashley, tenemos que hacer algo, tenemos que sacar a estas mujeres de aquí, cosa que no he logrado. Vamos a hacer una fundación para poder recibir fondos internacionales y que sea nuestro camino para solucionar al menos problemas.
dentro de esta prisión y buscar manera de hacer otra cosa.
Entonces hice la fundación que todos me decían que era imposible, que gobernación no me la iba a dar y yo no me la darán, pues yo lo intento. Y en un año tenía mi fundación aprobada por gobernación, que es una fundación que se llama Centros de Rehabilitación y Reinserción. Estamos enfocados en promover la restricción y la rehabilitación.
Y a través de esta fundación se consiguen fondos y el trabajo de Ashley.
[00:15:10] Speaker C: Con Lo que daba ahora ya no.
[00:15:13] Speaker E: Es trabajo en prisiones. Esto es un otro tema muy complicado, porque en cuanto yo empecé a arreglar la cárcel de Santa Teresa, les tengo unas historias que se van de espaldas, pero cambiar duchas, instalaciones eléctricas, columpios para niños, colchones.
[00:15:32] Speaker C: Archivos, computadores.
[00:15:34] Speaker E: Pregúntenme lo que llega a ser. Me cerraron las puertas.
En ellas no. ¿Y sabes por qué no?
Porque no se levantan, porque no se revuelven. Ellas no levantan la voz, ellas no se manifiestan.
Las tienen completamente abandonadas y están siempre calladas. Ellas no se levantan, no se organizan. Los hombres se levantan, rompen, destruyen, queman, amenazan, tienen contacto con el exterior, hacen desastres fuera. Entonces los complacen, les dan favoritismo, los dejan a ellos manejar sus cárceles. Aquí las cárceles de las maras las manejan ellos.
Tenemos tanto de que a las niñas una hora no va a ser suficiente.
[00:16:14] Speaker D: Yo de verdad quiero saber cómo es la experiencia de entrar a una cárcel. ¿Cómo fue esa primera vez?
[00:16:18] Speaker E: Bueno, esa primera vez en Santa Teresa es muy impactante porque te digo, es una cárcel abandonada, entras por la basura.
Son montones de basura que se recogen una vez al mes y ahí dentro hay de todo, con un olor, con sanates. Yo tenía la ventaja de poder entrar en carro. Les digo a mí, me quitaron los permisos, yo ya no trabajo, ya no puedo entrar a prisiones.
porque una vez me puse a arreglar la cárcel y no quise pagar para poder hacerlo. Entonces me quitaron los permisos. Yo solo podía ir de visita y yo ya no puedo trabajar allí.
Pero bueno, yo entraba por la basura.
[00:16:53] Speaker C: Es.
[00:16:54] Speaker E: Los miren en este espacio, te diría.
Que de 4 por 4 calcula cuántos 4 por 4 duermen 40 mujeres por turno de 20 en 20 tirados en el suelo. 20 paradas y 20 duermen por turnos en la noche.
Salen a unas jaulas con rejas donde en tu comedor están metidas, tal vez 25 entre paradas, sentadas, acuclilladas, no tienen dónde caminar, dónde tomar el sol.
No les dan de comer, les dan de comer.
El sistema penitenciario da de comer. Una cosa que yo es que yo no podía entender, pero el hambre es hambre. Unos tacos del tamaño de un dedo.
sin carne adentro, a veces con gusanos. Cuando me mostraban lo que comían, entonces ellas procuran cocinarse con lo que la familia o lo consiguen de comida y no las dejan tener estufas. Entonces yo conseguí llevar refris, pero no estufas por lo peligroso.
Entonces con ladrillos y resistencias les lleva a resistencias, arman sus estufitas y cocinan como pueden.
Se organiza lo que es solo una cosa que sí tienen las mujeres.
que somos muy cercanas y encontramos la manera y nos ayudamos entre nosotras. Entonces allí dentro hay llantos, gritos, alegría, baile, música.
En lo que pueden, se acompañan y es una jaula de locas. Es una jaula de locas. Yo entré allí y dije yo Dios mío, yo no sé aquí donde hay guardas, donde hay orden, donde hay mujeres. Entonces sale, grita el llavero, la llave, la casa, que entre, que no, que vea la yoga, la yoga o el cuento.
donde tienen las aulas goteras que entraba a primera a limpiar el piso para poder poner las colchonetas, para poder montar la clase. Había espacio para un espacio que es de aulas, pero con las goteras. Entonces se usa y no se usa. Están podridos todos los escritorios. De esto hace ya tal vez unos cinco años que no he podido entrar a Santa Teresa. Me tienen prohibida la entrada.
Y a pesar de esto, el año pasado dispuse que quería cambiar los columpios de los niños, que ya los había arreglado, pero no he cambiado. Entonces conseguí donaciones, que es lo que hago a través de la fundación.
Yo digo, bueno, ahora quiero arreglar los columpios de Santa Teresa y necesito tanto. Y yo lo mando a los amigos y me deposita cada quien lo que quiere, lo que puede.
dentro de la cuenta de la fundación. Yo cuando junto, entonces mandé a hacer en Linnum los columpios para Santa Teresa. Todos delismo, resbaladeros, columpios, jaula de pelotas, pechito, casita, todo.
Entonces digo al sistema bueno, pues tengo la donación, quiero hacer esta donación de columpios en.
Hay otra cárcel de mujeres donde yo ya los había cambiado, que no me lo dejaron ver nunca. Y aquí tampoco me dijeron bueno, ah, pero si quiere cambiar los columpios tiene que tener un arquitecto que los diseñe para el espacio.
Le digo, miren, por favor, necesito un arquitecto, ¿tiene?
[00:19:48] Speaker C: Pues si tenemos uno, pues se lo.
[00:19:50] Speaker E: Pago y por favor. Entonces, los permisos, no, esta semana no puede venir, la otra semana no puede venir, entonces conseguimos que fuera el arquitecto.
Hizo planos, sacamos los planos, hacemos el diseño, adaptamos el lugar.
[00:20:01] Speaker C: Ok, está diseñado, ya tengo los fondos.
[00:20:03] Speaker E: Mando a hacer los columpios. Está aprobado?
[00:20:05] Speaker C: Aprobado.
[00:20:06] Speaker E: Los planos, voy a mandar los planos a la oficina.
Ok, hacemos los columpios.
Digo, bueno, los columpios que están viejos allí me han dicho que no los han sacado, los tienen que sacar porque eran de estos de hierro fundidos. Los tienen que sacar para poder poner lo que hemos diseñado para el espacio.
No se preocupe, nosotros le vamos a decir cuándo pueden ser los columpios. Un mes, dos meses esperando.
Que pueden ir la próxima semana. Están quitados los columpios. Si están quitados los columpios, para estar quitados pueden mandarlos. Muy bien.
Entonces tenía que ir el arquitecto, un ingeniero constructor, más los que los instalaban, más.
[00:20:41] Speaker C: Y yo no podía ir.
[00:20:43] Speaker E: Esto no puede ir. Bueno, yo tengo que tener una garantía de que esto se instala.
[00:20:52] Speaker C: Todo es por seguridad.
[00:20:53] Speaker E: Usted no puede entrar por seguridad. ¿Por seguridad de quién?
Usted no puede entrar por seguridad, punto.
Entonces va el arquitecto, va el ingeniero, van los gestos, entran y me llaman.
lo que se puede entrar celular, salen, me llaman de la calle. Mi Stefania no quitaron los columpios viejos, no podemos instalarlos.
Llamo. Ah, qué problema. Los encargados no lo hicieron, pues hagan lo que puedan. Y le digo, ustedes me han hecho traer arquitecto, diseñar los columpios y ahora yo tengo que cortar los columpios para adaptarlos al espacio porque no quitan los columpios viejos. Si quiere y si no, lléveselo.
Yo esto lo hago por los niños. A mí me dan igual estos cabezones. A mí me han hecho el favor de cortar la madera y unirla como puedan y los dejo puestos.
Y entonces adaptamos con los columpios viejos, que después los quitaron, instalamos los columpios nuevos. Dije, bueno, ahora necesito fotos.
O sea, cómo voy a hablar yo con mis donantes, que me crean lo.
[00:21:44] Speaker C: Que estoy haciendo, si no puedo tener ni fotos.
[00:21:46] Speaker E: Un mes para esperar fotos. Todo esto fueron ocho meses para donar unos columpios que a ellos les costaba ni un centavo, ni un esfuerzo, ni un trabajo, ni un problema.
[00:21:54] Speaker D: Ni un gracias.
[00:21:55] Speaker C: Gracias.
[00:21:58] Speaker E: Las gracias y las bendiciones vienen de otro lado. Estos niños tienen columpios.
[00:22:02] Speaker C: Yo no necesito gracias de nadie.
[00:22:06] Speaker E: Así que esto es Santa Teresa y ahí estando con Ashley me dice Mira, es que tengo otra serigrafía en F2, que es una cárcel de alta seguridad con los de la MS, la Mar Salvatucci, y huyeron de tus clases y quieren que les des varias clases.
Y pues por supuesto, vámonos.
Me dice Bueno, pero para poder dar clases en F2 tienes que darle clases primero al gran jefe, a Yair.
Y él prefiere ir a la clase y se le parece que está bien, que les interesa y que lo puedes hacer.
[00:22:34] Speaker C: Entonces puedes empezar.
[00:22:37] Speaker E: Pues vamos para allá.
Fui y lo conocí. Ok, quedamos. Fui a la semana siguiente y le di la clase y me dijo bueno, pues aprobado. Puedes venir a dar clases.
Ok, yo sal al sistema pretensión pedirles que ahora está permiso para entrar a F2 también.
[00:22:52] Speaker C: Los dieron.
[00:22:54] Speaker E: Está todo conectado.
Entonces empecé a ir a F2.
Entraba con 15 guardias con pasamontañas, tres rejas, la tercera reja sola.
Porque los guardias no entran en las cárceles de los hombres, de las maras.
Ellos administran.
[00:23:10] Speaker C: Nunca, nunca.
[00:23:12] Speaker E: Ashley iba por serigrafía y yo iba a darles clases de yoga.
[00:23:15] Speaker D: ¿Y ellos cómo reaccionaron?
[00:23:18] Speaker E: Con un agradecimiento, un respeto, una educación.
[00:23:22] Speaker D: ¿Te sorprendió?
[00:23:24] Speaker E: No se pueden imaginar. Miren, en los agujeros más profundos y más oscuros es donde más luz he encontrado.
[00:23:32] Speaker C: Si a mí me dices, ¿dónde he sentido a Dios?
Es ahí.
Todos tenemos luz y oscuridad.
[00:23:41] Speaker E: Nos señalemos, todos.
No manifestamos mal la oscuridad por necesidad, por lo que la vida nos ha llevado, por la vida como nos ha traído, porque queremos sobrevivir.
[00:23:53] Speaker C: Es un instinto.
[00:23:54] Speaker E: No quiere decir que no haya luz. No quiere decir que ellos no quieran saber lo que es la paz y el amor y las cosas bien hechas. Es que no lo han conocido y no les sirve.
Yo no voy a aprender a montar motos y no voy a montar moto nunca. Yo para qué voy a aprender a montar moto? Explícame tú.
No me gustan las motos, no me interesa, no me sirve de nada, no tengo moto. Yo para qué voy? Ya no voy a meter mi tiempo allí, no por decir algo.
Es que es aluminio.
Para qué van a aprender de algo que no les sirve?
[00:24:21] Speaker C: No lo conocen, nunca lo han vivido.
[00:24:24] Speaker E: Ni siquiera saben que existe.
Quieren que les cuente una historia?
Sí, yo iba a ese dos una vez por semana.
te lo dejas para adentro en el salón donde tenían serigrafía. Allí ellos ya oyeron unas mantas, cojines, toda la música y ellos ya lo tenían. Cada vez que yo llegaba estaba trapeado, limpio, todo instalado. Lo que tienen las maras es un sistema jerárquico y autoritario alucinante, pero más que militar.
Aquí hay un orden, un respeto, una disciplina. A mí nadie se me acercaba o me tocaba. Yo pasaba por las pilas, el patio de pilas, donde se bañaban. Estaban todos desnudos bañándose y yo pasaba tranquilamente por delante. Buenas señas, buenas señas. Yo iba para adentro, por los cuartos. Yo quería ir al baño, quería hacer pipí, al cuarto iba a ir.
Me prestaba su baño porque, ¿y dónde iba al baño?
Sí, no había baños. Ahí no entró nadie.
En el salón todos son mayores de.
[00:25:20] Speaker C: Edad en esta cárcel de alta seguridad.
[00:25:22] Speaker E: Ahora los han movido. Esto es otra historia. Les contaré en ese momento.
[00:25:25] Speaker C: Ahí estuve yendo por casi cinco años.
[00:25:29] Speaker E: Todos mayores de edad, pero de repente a veces había algún chico joven. Porque cuando cogen a los menores de edad, que es donde estoy trabajando ahora en gaviotas, si son de las maras, gaviotas y gorriones son de la Secretaría de Bienestar Social y escogen a los menores, pero menores hasta 21 23 años para no meterlos a la cárcel de mayores y los tienen seccionados. Ahí sí, los que son activos, que son las maras y los que son paisas que no son de la mara, que son solamente con problemas delictivos.
pero no son parte de una organización criminal, digamos.
Aquí son. Esta es de ellos, de la MS y ellos mandan.
Ahí están los grandes jefes de Latinoamérica.
[00:26:07] Speaker C: Pero están muchos hombres dentro. 75 80 más o menos.
[00:26:10] Speaker E: Ahora es mucho más grande.
Entonces estoy ahí una mañana, me siento y ya estaba todo organizado y empiezan a venir los voluntarios. Venían entre 35 40 más o menos un grupo muy grande.
[00:26:24] Speaker D: Es un montón.
Yo me imaginaría que esta gente hubiera sido más resistente.
[00:26:32] Speaker E: Sí, te aclaro que yo no voy a darles yoga.
[00:26:36] Speaker C: Yo no los hago yoguis.
[00:26:38] Speaker E: Yo no los hago meditadores.
El yoga es una palabra que es muy reconocida y respetada. Es interesante. Ellos mismos tienen idea que es yoga. Para ellos son ejercicios para encontrar la paz, relajación y bienestar.
Entonces yo lo que he hecho es diseñar un método con base de ballet, de pilates y de yoga.
Muy fácil de aprender. No importa la condición física ni la edad.
Lo puede hacer cualquiera.
Repetitivo durante todo el año. La misma clase y los mismos ejercicios. Se repiten durante todo el año. Se lo aprenden de memoria. Porque es lo que yo quiero. Yo no necesito que piensen. Necesito que dejen de pensar. Entonces, hacemos estos ejercicios enfocados en relajar el cuerpo. Empezamos de pie, luego en cuatro patas, luego de espaldas. Toda una serie.
[00:27:23] Speaker C: Y son cinco o seis ejercicios.
[00:27:25] Speaker E: En el libro lo puedes ver. Están cada cada alumno tiene su libro. Ellos se lo pueden aprender y practicarlo ellos mismos.
Entonces relajamos el cuerpo durante media hora, 15 minutos de meditación guiada que yo he ido, que lo único que se relaja el cuerpo con la mente.
[00:27:40] Speaker C: Yo lo siento, les pongo antifazes, que.
[00:27:42] Speaker E: Esto es el tema que estamos hablando. Los ojos son la ventana del mundo.
Si tú cierras los ojos, te vuelves vulnerable porque no tienes control.
Entonces no duermen, están siempre alerta. Son niños que han crecido en focos de violencia espantoso, que dentro de su casa son violentados.
Son niños que no duermen, son adultos que no han dormido nunca.
Entonces yo lo que hago es darles herramientas para que aprendan a relajar el cuerpo, relajan la mente con la meditación, porque están enfocados en concentrarse en relajar el cuerpo. Sentados en la posición de meditación, con los antifazes, no miran, sueltan por primera vez en su vida.
relajan el cuerpo y luego los acuesto y solo con música y sonidos de naturaleza duermen.
[00:28:26] Speaker C: Y roncan, roncan.
[00:28:31] Speaker E: Entonces estamos... Y de allí vino el tema, me encontraba con que cuando llegaba a clase, en lo que iban viviendo, yo me ponía a hablar con ellos, entonces tocaba temas, entonces empecé a desarrollar temas que podían ser interesantes, temas que nadie les ha hablado nunca.
Por ejemplo, ¿qué son las emociones?
¿Qué es el enojo y qué es la ansiedad?
[00:28:50] Speaker C: ¿En qué se diferencia?
[00:28:54] Speaker E: Es que ni siquiera lo sabemos.
¿Qué es el miedo?
¿Qué es la felicidad?
[00:29:01] Speaker C: O sea, temas.
[00:29:03] Speaker E: ¿Qué es la empatía?
¿Qué es la responsabilidad?
Entonces me encontraba hablándoles temas que dije.
[00:29:11] Speaker C: Es que esto tiene un potencial enorme.
[00:29:13] Speaker E: Entonces he desarrollado un marco teórico donde antes de cada clase se lee un tema muy cortito, muy específico, donde se habla con palabras simples y claras un tema que es de interés de cualquiera, de nosotros.
Entonces yo lo leo, hablo un poco y cuando yo estoy, que los dejo, y esto es el otro tema que vamos a hacer con los facilitadores, ellos lo leen.
No tienen que interpretarlo, no tienen que conversarlo, no tienen que entenderlo, solo tienen que leerlo y escucharlo.
Y esto es para quien quiera escucharlo y el bien que pueda hacerlo.
Yo dejo semillas, ya veremos si crece.
Entonces estamos esa mañana en clase, empezamos, yo estaba hablando y veo que entran tres chicos muy jovencitos, que eran menores de edad.
Siempre la alfombra delante de mi alfombra es la última en llenarse. Es una parte de respeto, de vergüenza. Y se pone este chico, los primeros que entraron y se pone la alfombra delante mío.
[00:30:12] Speaker C: Bueno, tenemos carácter.
[00:30:14] Speaker E: Ya los vi que eran menores. Y lo que pasa es que cuando cogen a estos chicos de las maras que han cometido violencias muy fuertes, Están normalmente drogados, no pueden controlarlos, los meten a la cárcel de mayores para que los mismos de sumar a los tranquilicen y luego los pasan a la cárcel de menores.
Entonces llegó, se puso allí y los otros dos secuaces contra la pared en las alfombras de la. Se llenó la clase, pero les expliqué cada vez que empezamos clase y ya leí el nuevo, pues explica un poco. No vamos a relajar el cuerpo, la mente, las emociones. Aquí hagan lo que puedan, nos competencia. Cada quien llega hasta donde puede llegar, no importa.
Entonces expliqué, hicimos la clase, hablamos de un tema, hicimos nuestra parte práctica, lo sentí a meditar, antifazes.
No saben cómo meditan.
[00:31:00] Speaker C: Es...
Es impactante.
Ver a estos hombres, todos asesinos, todos.
[00:31:09] Speaker E: Están ahí por asesinar.
[00:31:11] Speaker C: Hay quienes ni siquiera saben cuándo se han matado.
[00:31:14] Speaker E: Que se sienten en completo silencio.
[00:31:19] Speaker C: Entregados a ellos mismos.
[00:31:21] Speaker E: No es a nadie, ni a nada.
[00:31:25] Speaker C: Meditando profundamente, sentados y en silencio, cuando.
[00:31:29] Speaker E: Nunca lo han hecho.
[00:31:30] Speaker C: Yo en tres clases, hay veces que dejo de hablar y ellos siguen, y ellas siguen.
[00:31:37] Speaker E: Es impresionante.
Entonces, meditamos, los acuesto, digo, ahora se pueden dormir y dejo la música.
Y me quedé un poco moviendo las energías. Estoy presente, pero en silencio.
[00:31:50] Speaker C: Y se duerme.
[00:31:52] Speaker E: Bueno, más o menos 15 minutos. Yo ahí tenía el tiempo muy contado porque los guardias a las 12 cerraban la puerta y yo podía entrar a las 11. Me iba a 10 y medio a las 12. Me cerraron la puerta porque comen de 12 a 2. Y si yo salía a 12 y 10, pues había cerrado la puerta y me tenía que quedar comiendo con ellos y a las 2 me volvían a abrir para salir. Y muchas veces me quedé. Vi partid mundiales, comía con ellos, o sea, Unas historias.
[00:32:17] Speaker D: Sin la reja, o también atrás de la reja.
[00:32:21] Speaker E: La tercera reja para adentro y yo con ellos. Los guardias luego me tenían que venir a abrir, abrir la primera reja, la segunda y la tercera para salir por donde había entrado, salía.
[00:32:31] Speaker D: Que me impresiona mucho esto de las maras como ellos, a pesar de todas las cosas que hacen, tienen esto de respeto.
[00:32:40] Speaker E: Déjame acabar esta historia, vas a llorar.
[00:32:43] Speaker D: No, yo estoy aquí llorando.
[00:32:44] Speaker E: Estaban, bueno, están dormidos y, bueno, pueden empezar a levantarse, muevan las manos, muevan los pies y se van levantando, unos.
[00:32:51] Speaker C: Más profundos que otros, más despiertos, se.
[00:32:53] Speaker E: Van levantando y este chico profundamente dormido.
[00:32:57] Speaker C: Y no se levantaba.
[00:32:58] Speaker E: Se levantan todos, se empiezan las risas, seguía profundamente dormido. Entonces se empiezan a patear, lo levantan más, se despierten y bueno, ahora todos un aplauso al más relajado de la clase y bravo, bravo, y todos aplausos, aplausos, risas y se fueron.
A la semana siguiente ya no estaba obviamente.
A los 15 días me dice Arlene, mira, me llamaron de Gaviotas, que es donde estoy ahora viendo, y me pidieron que les van a dar una serigrafía, que si podía ir a darles una charla, una explicación, cómo se hace, qué se hace. Y si ya sabes que me explotan y me piden que vaya, esto no me ayuda, pero la cara fue.
Bueno, entonces sí que se fue para allá a tomar agua.
Entonces se fue para allá y le pidieron el grupo que estaban interesados en aprender serigrafía.
Les pedí que había uno en una esquina que no participó, que no se sentó, pero está ahí metido en la clase. Bueno, acabó la charla. Cuando ya se iban todos, se le acercó, le dijo, mira, vos, Ashley, vos conoces a Estefanía y dijo Sí, creo que la conozco. Mira, a mí cuando me agarraron, me metieron en F2.
Y yo he ido a su clase.
El día siguiente fui a su clase.
Y por primera vez en mi vida, entendí y sentí lo que es la paz.
Entonces, si quiero pedir que le digas.
[00:34:19] Speaker C: Que necesitamos que venga aquí a darnos meditación, le pedirías. Y le decía, bueno, pues si yo se lo pido.
[00:34:26] Speaker E: Decirle que no tenga pena, que no tenga miedo, que no le vamos a hacer nada.
[00:34:29] Speaker C: Y dice, no, ya miedo no tiene.
[00:34:31] Speaker E: El problema es que consigue el permiso, pero yo se lo voy a decir.
En ese centro, dos meses antes, le habían cortado la camisa a seis guardias.
Esto ya lo acogió luego la Secretaría del Ministerio y poco a poco está más seguro.
Entonces me dijo Ashley, irías, y le digo, pues sí.
[00:34:49] Speaker C: Me dice, ¿tú sabes quién era en.
[00:34:52] Speaker E: Este que me acercó a hablar?
[00:34:53] Speaker C: Y le digo, pues no.
[00:34:55] Speaker E: Pero en la clase, bueno, yo me acuerdo, le digo, la semana pasada, Llegaron tres chicos menores de edad, obviamente. Me acuerdo, les acabo de dar clase, o hacía dos semanas.
Dice, pues era de estos.
[00:35:09] Speaker C: Dice, ¿sabes quién era?
[00:35:11] Speaker E: El niño.
[00:35:12] Speaker C: Digo, pues el niño. Pues yo no sé quién es el niño. Dice, lo habrán oído ustedes, quizás no.
Entraron en el Roosevelt, tres chicos con.
[00:35:23] Speaker E: Ametralladoras a rescatar a un amigo que lo había acogido la policía porque lo.
[00:35:27] Speaker C: Habían herido y entraron a secuestrarlo.
[00:35:30] Speaker E: Mataron a 12 personas en el Rusby.
Papás, niños, enfermeras, médicos.
[00:35:36] Speaker C: Se llevaron a un amigo y por supuesto después los agarraron.
[00:35:40] Speaker E: Eran estos tres chicos. Al día siguiente de haber entrado completamente drogados a matar a 12 personas para sacar a su amigo. Este era el líder.
Fueron a mi clase de yoga y por primera vez en su vida sintieron y vivieron lo que es la paz.
Me mandaron a llamar, a pedirme que.
[00:35:55] Speaker C: Por favor, que necesitaran.
[00:35:59] Speaker E: Tengo que ir.
Me puse a buscar cómo llegar hasta Caviotas.
Y tardé casi dos años en conectarme, ver por dónde entraba, conseguir permiso, llegar a ir. Voy para allá, empiezo a dar clases. Digo, mire, perdón, yo estoy aquí por el niño.
¿Por qué él me mandó a llamar?
Entonces quiero, por favor, que le digan, o sea, o si ya le dijeron que ha ido a la clase, que ya está Estefania aquí y no ha venido, pero que lo espero, que quiero hablar con él, quiero verlo.
[00:36:26] Speaker D: ¿Y cómo se llama el nombre, el niño?
[00:36:28] Speaker E: El niño.
[00:36:30] Speaker C: Y me dice, ay, señora.
[00:36:33] Speaker E: Vino un poco tarde, un poco tarde y pensé, este no lo pueden dar soltado, que me diga lo que quiera, pues soltar no lo pueden dar soltado.
[00:36:41] Speaker C: Y me dice no.
[00:36:42] Speaker E: Hace un año se suicidó.
Llegué un año tarde, dos años sin poder llegar, pero por él estoy ahí y tengo maestros dentro del centro. Los jóvenes tengo guardias que reciben clases con los privados de libertad.
psicólogas y guardias que hacen la clase.
[00:37:01] Speaker C: Con ellos, esté yo o no esté.
[00:37:10] Speaker E: El mundo está lleno de realidades que vivimos en una burbuja y esa burbuja no es que sea una culpa.
No hemos nacido aquí, no, yo no me acuerdo haber pedido algo antes de venir o haber hecho algo para merecerme nacer con padres y nacer sana e inteligente y tener educación y tener todo lo que tengo.
[00:37:37] Speaker C: Yo no acuerdo haber hecho algo.
[00:37:39] Speaker E: No sé si alguien se acuerde y diga, bueno, yo en otra vida y.
[00:37:41] Speaker C: Me lo he ganado, pero no lo sé yo. Entonces yo pienso si yo no hice.
[00:37:46] Speaker E: Nada para merecer lo que tengo como mínimo lo debo, no?
Como mínimo.
O sea que si lo debo es una deuda.
Y como se pagan las deudas.
[00:38:03] Speaker C: Cada uno escoge.
[00:38:04] Speaker E: Hay muchas maneras.
Si lo que sobra en esta vida es espacios y lugares de oportunidades para devolver lo que ha recibido.
Cuando muramos, San Pedro si está ahí, ¿qué pregunta nos haría?
¿Qué pregunta cree que nos haría?
Y yo pienso, si me preguntaran.
[00:38:32] Speaker C: La.
[00:38:32] Speaker E: Pregunta más justa pensaría yo, ¿qué has hecho con lo que te di?
Porque a cada quien le ha dado distinto.
Ni siquiera los mismos hermanos nos han dado lo mismo.
[00:38:44] Speaker C: Que me pregunten a mí, ¿qué has hecho tú con lo que a ti se te ha dado?
Esa es nuestra responsabilidad.
[00:38:54] Speaker D: De verdad ponen las cosas en perspectiva porque Siento que viviendo en esta burbuja nos preocupamos mucho por cosas que...
[00:39:02] Speaker E: Son importantes.
[00:39:03] Speaker D: Son importantes para nosotros, pero también a veces siento que no agradecemos suficiente por lo que ya tenemos y nos enfocamos mucho en lo que tal vez quisiéramos y no sé, escuchar estas historias de gente que nos... They don't know otherwise. Es como, no es que no quieran la paz, porque claramente al experimentarlo y al tú llegar a enseñarles, lo agradece, lo agradece, sino que es que nunca ha tenido la oportunidad de sentirlo y han vivido como el fighter flight.
[00:39:37] Speaker E: Tú dime a mí qué se siente tirarse un paracaídas. Bueno, es que me tendría que tirar.
No puedo decirte. Es lo mismo.
Es lo mismo.
[00:39:47] Speaker D: ¿Tú crees que muchos problemas del mundo estando?
O sea, teniendo la experiencia que has tenido, vienen de falta de amor.
[00:40:01] Speaker C: Yo creo que amor lo sentimos todos.
[00:40:06] Speaker E: Yo creo que es falta.
[00:40:08] Speaker C: Si tú piensas en un espacio de.
[00:40:12] Speaker E: Violencia, es.
[00:40:15] Speaker C: Falta de necesidades básicas que.
[00:40:18] Speaker E: Nos obligan a ir a lo básico del ser humano, que es el animal.
Tenemos tres instintos básicos, animales con los que nacemos todos. No hay uno que no nazca con esto.
[00:40:29] Speaker C: ¿Qué son?
La adaptación, la sobrevivencia y la reproducción.
[00:40:37] Speaker E: Esos instintos, un instinto es una reacción que tienes sin tener que pensarlo.
Sale natural. Si te corre un perro, tú no dices, ahí viene un perro.
¿Dónde me podría meter o subir? Ahí hay una pared. ¿No será mejor meterme aquí en el cajón?
A lo mejor grito. Cuando viene el perro, tú corres.
Luego pensarás, mientras que corres, está el árbol, la pared, me meto atrás de él. Pero ya estás corriendo.
[00:41:05] Speaker C: Eso es un instinto.
[00:41:06] Speaker E: Es lo que haces.
¿Para qué?
Para sobrevivir.
Porque lo que buscamos es el ser humano. Lo primero es sobrevivir.
Antes que comer, antes que dormir, antes que amar, antes que hablar, antes que pertenecer, antes que sobrevivir.
Entonces, si tú naces y creces en un ambiente donde tu sistema es la sobrevivencia, si tú tienes hambre.
Te preocupas por el pelo.
A más, hambre, no sabemos que es.
[00:41:36] Speaker C: Hambre y hablo de hambre, de hambre.
[00:41:41] Speaker E: No compre una vez al día comer algo algún día.
Cuando tú tienes hambre, todo lo demás desaparece.
[00:41:51] Speaker C: Si sobre el hambre hay agresión, hay.
[00:41:55] Speaker E: Completa necesidad, no eres nadie y vales nada.
[00:42:00] Speaker C: El amor es tan relativo que lo necesitas.
[00:42:06] Speaker E: Es tan relativo.
[00:42:09] Speaker C: Quizá necesites pertenencia antes que amor.
[00:42:14] Speaker E: ¿Dónde voy a comer?
por hablar del hambre, donde voy a refugiar, me voy a tapar.
Antes, quién me ama? No importa, me ama quien me da.
Yo tengo hambre.
Y el marero de la esquina me da de comer. Yo no amo.
No sé si es amor.
Yo sé que mi lealtad va a ir ahí.
[00:42:33] Speaker C: Por qué?
[00:42:33] Speaker E: Porque me está haciendo sobrevivir.
Entonces es importante.
[00:42:37] Speaker C: Claro que es importante.
[00:42:38] Speaker E: Es que lindo sentirlo.
Pero no es lo primero.
Es lo primero que deberíamos sentir y tener.
deberíamos. Bueno, un bebé lo amas, pero estás preocupada porque duerma, porque coma, porque limpiarle la caca. O sea, primero, primero, primero.
[00:42:55] Speaker C: Sí.
[00:42:56] Speaker E: Es que es falta de amor. Yo creo que es es poder pasar esa barrera de la sobrevivencia.
Luego viene el amor y el amor sano, el amor insano, el amor codependiente, el amor.
Hay amores sanos y muy destructivos.
Esto es otra escala. Ahí la piramide de Maslow, no sé si la conocen.
[00:43:20] Speaker C: Bueno, ahí estás.
Cuando él, me puedo equivocar, 60 por.
[00:43:25] Speaker E: Ciento de la población mundial, no estoy hablando, mundial, vive en completa sobrevivencia, en el estado de sobrevivencia total, donde tienes que ver cada día dónde te refugias, dónde tomas agua y dónde comes.
[00:43:39] Speaker C: No hablo de más. Luego vamos a ir.
[00:43:44] Speaker E: ¿En qué porcentaje estamos nosotras?
[00:43:46] Speaker C: 5%.
[00:43:50] Speaker E: ¿Se dan cuenta?
¿Somos conscientes de esto?
Porque no somos Guatemala, ni América. Somos el mundo, ¿no?
[00:43:58] Speaker C: El mundo.
[00:43:59] Speaker E: Que lo incluye todo.
De esta pirámide estamos en el 5%.
[00:44:04] Speaker C: Así de dichosos somos.
[00:44:07] Speaker E: ¿Y quién es más consciente de lo que tiene?
El que tiene este día, hoy tengo pan y agua, El que se preocupa.
[00:44:18] Speaker C: De lo que no necesita, que al final lo necesita.
[00:44:22] Speaker E: Porque ya cuando estás aquí ya las necesidades cambian y van subiendo y es normal.
La pregunta es con qué conciencia tienes lo que tienes. Porque me vas a decir que no me gustan mis zapatos o no me gusta mi vestido. A mí me encanta y yo poder tenerlo me encanta.
[00:44:38] Speaker C: Ahora no vivo por esto, no soy esto, no soy el vestido, no soy los zapatos.
[00:44:45] Speaker E: Y donde esté me adapto.
No me voy a ir vestida así.
[00:44:47] Speaker C: A la cárcel, ¿no?
[00:44:49] Speaker E: Hay que saber dónde estás.
Ahora, ¿qué es importante?
Que lo que hago es importante para quién.
[00:45:01] Speaker C: No sé.
¿Que hago algo?
No lo sé.
[00:45:04] Speaker E: ¿Cambio?
¿Aporto algo?
[00:45:06] Speaker C: No lo sé.
[00:45:07] Speaker E: Es que nunca lo voy a saber.
Hacemos en la página web, ya lo verán ahí.
Hay la medición de impacto que se llama, que es cuando mides un trabajo social, qué impacto tiene directamente. Entonces se analiza desde la persona que recibe el beneficio. Digamos, no sé, yo voy a decir no. Entonces se hacen.
Es una cosa científica con unos métodos.
[00:45:27] Speaker C: Y ahí están todos los esquemas y los decís.
[00:45:29] Speaker E: No puede ser que este método tenga estos resultados.
O sea, yo no sé por qué no me llaman de más lugares. Pues ojalá que me llamaran.
[00:45:36] Speaker C: No, pero todo esto no tiene.
[00:45:38] Speaker E: Ya veremos.
Dejo algo. Ahora es importante, es necesario. ¿Qué es importante?
[00:45:43] Speaker C: ¿Qué es necesario?
[00:45:44] Speaker E: Hay tanta necesidad.
Y cuanto más entras a estos mundos.
[00:45:51] Speaker C: Más te das cuenta que es que no haces nada.
[00:45:53] Speaker E: Y por más que hago, no hago nada. Nada es suficiente. Hay tanta necesidad. Tendríamos que volcarnos. Ahora, ¿puede este 5% invertirse en la pirámide y detener al resto?
[00:46:07] Speaker D: Tampoco.
[00:46:07] Speaker C: Y ahí es donde venimos.
[00:46:09] Speaker E: La democracia y el socialismo. El socialismo quiere dar la vuelta a la pirámide y que estos cinco detengan.
[00:46:14] Speaker C: No se puede.
[00:46:15] Speaker E: Entonces hay que ser realistas.
No vamos a dejar nuestra vida.
No vamos a dejar de vivir en la casa que estoy y voy a meter a 20 familias.
No se trata de esto.
No se trata de dejar de vivir tu vida. Bueno, es la tuya, es la tuya, es la que tienes.
Cuídala, disfrútala, se consiente de lo que tienes.
[00:46:35] Speaker C: Ahora queda.
¿Dónde das?
[00:46:38] Speaker E: ¿Das o no das? Es una opción.
Eso se llama libertad.
¡Qué lindo!
Nada es una obligación. Nadie hace más que nadie, ni menos que nadie. Cada quien en su justa medida.
Lo importante es el ejercicio consciente de que doy.
Y que cada cosa que hago tenga un sentido.
Para un sentido, para cada quien tiene un sentido. Para mí, comer tiene un sentido. Yo me quito el hambre.
Entonces me diría, qué horror, pues si yo vivo para comer, pues se valen las dos, ¿no?
Pues a mí eso no me da sentido.
Pero bueno, ¿qué te da sentido a ti? Esa es la pregunta.
¿Sabes qué es lo que da sentido a tu vida?
¿Cuánto vas a esperar para encontrarlo?
[00:47:21] Speaker C: Bueno, sí, pero yo qué sé, pues busca, busca.
[00:47:24] Speaker E: El que busca, encuentra.
[00:47:28] Speaker D: A veces siento que me parece muy como, como dices tú, hay tanto que hacer que uno solo se queda como, bueno, no, por donde empiezo, ¿qué hago?, ¿dónde vivo?
Pero al final creo que, o sea, si es una diferencia, yo sí creo, como tú lo has visto, aunque sea, si por en ese día, en esa hora, ellos sintieron algo, por lo menos ya saben lo que es sentir algo más, que no sea así.
[00:47:56] Speaker E: Que no habían conocido antes, sí.
[00:47:58] Speaker D: Y te quería preguntar de todas estas emociones que yo creo que ni nosotros a veces en verdad sabemos qué significa.
[00:48:05] Speaker E: Si este librito lo diéramos en los colegios.
[00:48:08] Speaker D: Ajá, porque nosotros tenemos educación y a veces ni nosotros en verdad sabemos explicar las emociones.
¿Cuál sientes tú que ha sido como una muy fuerte que has visto? Porque ahora ya no solo estás en Guate, verdad, también tu fundación también ya ahora está en Costa Rica, España también.
[00:48:25] Speaker E: En Colombia.
[00:48:28] Speaker D: ¿Qué emoción has sentido que se manifiesta un montón? Me imagino que muchas, pero alguna que.
[00:48:34] Speaker E: Te haya...
Como respuesta, quieres decir, la gratitud.
[00:48:38] Speaker C: La gratitud.
[00:48:40] Speaker E: Cuando no tienes nada, todo es valioso.
[00:48:44] Speaker C: Todo es valioso.
[00:48:45] Speaker E: Solo que te vean a los ojos, como ser humano.
[00:48:50] Speaker C: Cualquier gesto, todo es valioso.
[00:48:53] Speaker E: La mayoría de cárceles en las que trabajo es de hombres.
[00:48:55] Speaker C: Aquí estoy con mareros, estoy con paisas.
[00:48:59] Speaker E: Estoy con una población muy categorizada. En España, las prisiones en las que estoy, que son enormes, hay todas nacionalidades. Yo tengo facilitadores que son rusos, checos, colombianos, todos dentro de una cárcel española. Hay una población variadísima, con un nivel educativo mucho más alto.
[00:49:22] Speaker D: Dar la diferencia entre las cárceles porque pues también nuestros países en latinoamérica y pues hay pobres en todos lados pero.
[00:49:31] Speaker E: Siento que en españa son hoteles cinco estrellas y yo te contaba ahora también tengo tres las más grandes y estas las tres no tienen nada que ver.
[00:49:41] Speaker C: Una con la otra Una de las.
[00:49:44] Speaker E: Que les cuente un poco de cómo funciona.
Las cárceles dependen de la arquitectura. La arquitectura manda el sistema de cómo se maneja una cárcel.
Antes se hacía en la manera de construir. Bueno, antes hablo en el siglo pasado. A principio se construyera una columna central que era como un ojo y aquí irradiaban los pasillos a donde estaban todas las carcelitas. Aquí estamos hablando de cárceles que no tenían un patio donde salir, donde rehabilitación. Por favor, esto era castigo y es lo que te explicaba.
Aún ahora el sistema penitenciario en el mundo es un sistema punitivo. Esto qué quiere decir?
[00:50:24] Speaker C: Castigo.
[00:50:25] Speaker E: Están enfocados en castigar una pena.
Cuando lo que tendríamos, como tú decías, enfocarnos es ¿Por qué han cometido esta pena? ¿Cuál es la necesidad de los vacíos que tienen para reconstruirlos, rehacerlos, darles una nueva manera de ver la vida para.
[00:50:41] Speaker C: Que cuando salgan, salgan restaurados?
[00:50:44] Speaker E: Porque estas personas van a salir.
[00:50:46] Speaker C: Entran rotas.
[00:50:48] Speaker E: Es que salen más rotas.
Porque entraron rotas, pero con familia, con pertenencia, con identidad mala, buena, lo que quieras, pero con algo. Salen sin nada.
Salen aún más rotos.
Y aquí salen.
Si entran en alfabeto, salen alfabetos.
Y no hablo de leer escribida, muchas que aprenden, pueden tener como estudiar y como aprender emocionales.
Emocionales, no hay restauración emocional.
Si nosotros que estamos fuera y lo tenemos todo, andamos llenos de pendejadas.
[00:51:21] Speaker C: Qué más decirle a estas gentes que.
[00:51:23] Speaker E: No han tenido nunca un sentido de vida?
Alguien que se haya preocupado que te ha falto como te han tratado en la infancia y lo que yo digo.
Todo victimario fue víctima antes.
Nadie nace victimario.
Hay psicopatías. Yo eso lo entiendo.
Es un 0.0001.
[00:51:43] Speaker C: Lo hay.
[00:51:45] Speaker E: Pero la mayoría, o sea 99.99, se han vuelto victimarios porque fueron víctimas antes.
Y si tú no curas estas consecuencias de esta vida que han tenido.
[00:52:00] Speaker C: Y.
[00:52:00] Speaker E: Aún dentro los castigas más.
No solo lo que he sufrido, si no me castigan.
¿A qué salvo?
[00:52:09] Speaker C: Reincidencia, reincidencia, reincidencia.
[00:52:20] Speaker D: ¿Y en el método qué es entonces?
¿Cada cuánto llegan? Me imagino que varía por cárcel, pero ¿cada cuánto llegan a dar estas clases?
[00:52:29] Speaker E: Las hacen una vez por semana.
Lo más difícil que he encontrado es tener los espacios para dar las clases, porque tenemos que adaptarnos al aula de esto, al aula del otro, en el patio, en las canchas de raquete, de squash. Porque, por ejemplo, en Brians 2, en Barcelona, en Cataluña, estaban las cárceles cinco estrellas, piscinas olímpicas, tres canchas de squash.
O sea, pregúntame, pero no hay espacio para hacer yoga y meditación, por ejemplo, para encontrar silencio.
Entonces mi lucha ahora es que estoy mostrando lo importante que es esto y lo que restaura, que nos den espacios específicos para yoga y meditación donde tanto yo, que lo que hago es preparar, facilitar dentro de la población de privados de libertad, yo lo que, esto es una cosa que no hemos hablado, yo daba las clases y dependían de mí, si yo no iba no había clases.
En la pandemia, que me cerraron las prisiones, dije, entonces, ¿y ahora qué pasa? No siguen las clases. Entonces ahí es cuando me di cuenta. Yo lo que tengo que hacer es preparar privados de libertad para que sean ellos los facilitadores del método.
[00:53:34] Speaker C: Porque es muy fácil de aprender, se.
[00:53:36] Speaker E: Lo aprenden de memoria. Solo necesito uno que tenga un poquito de liderazgo.
[00:53:40] Speaker D: O sea, son las personas de adentro, que ya replican el método. Qué bonito eso.
[00:53:45] Speaker E: Entonces les doy un título, un reconocimiento, reconocido por el Ministerio de Defensa, donde dice ellos son facilitadores del método.
Yo lo que hago es que voy a España, a Colombia, voy cada tres meses a supervisar qué falta, falta material, qué ha funcionado, qué no, el facilitador se ha ido. Por ejemplo, rotan, sale, entonces se ha ido, entonces nos hemos quedado sin facilitador, prepara otro.
Dejan de ir. ¿Qué pasa? ¿Qué es lo que falta? Y uno de los grandes problemas es el espacio, que haya un espacio específico para eso.
Pero a mí, díganme que no y ahí voy.
Lo conseguiré poco a poco.
Y bueno, pues esto, entonces empodero positivamente a privados de libertad, que ellos les da un reconocimiento y un papel dentro del centro. Tienes un chaleco, tienen todo su equipo, ellos lideran el grupo.
se encargan de que haya todo el equipo que está en el espacio limpio y ellos dirigir la clase más o menos porque en realidad pues siempre hay un voluntario que acepta leer y luego él pues ponerse al frente para llevar la clase y cuando empieza acaba y la meditación las dejó grabadas así como ponen el USB de la música ponen el USB de la meditación guiada que es con mi voz y escuchan y hacen la meditación y se acuestan y se quedan con música y se acaba.
[00:54:59] Speaker C: La clase y no me necesitan Qué.
[00:55:06] Speaker D: Lindo porque encontraste cómo crear una comunidad donde estás transmitiendo paz, meditación, en un mundo donde capaz nunca se hubieran imaginado. Y yo creo que eso es al final lo que crea yoga y meditación, una a la gente y por eso existen tantas comunidades. Yo que ahorita mi maestra de yoga perdió su hija y yo vi cómo la comunidad entera en Miami de yoga se unió para realmente ver cómo la podían apoyar, ver cómo podían levantarla.
Entonces, al final creo que es una práctica que mueve tanto a la gente.
[00:55:44] Speaker E: Y por eso logra... Porque es desde la esencia, es del dentro.
Se trabaja con la energía, con la parte interior, con la espiritualidad, sin ser una religión, ¿no?
Pero tocar la parte espiritual dentro del humano.
[00:55:59] Speaker D: Sí, me imagino que... A mí me ha pasado hasta en clases de yoga o en clases de meditación que A veces te viene una emoción que ni siquiera te reconoces, que no estabas pensando que te iba a pasar y no sabes qué hacer con esas emociones. No me puedo ni imaginar en la posición que están ellos todo lo que llevan cargando toda su vida.
Sentir eso.
[00:56:23] Speaker E: No saben lo que es no cargar, no sentir.
[00:56:26] Speaker C: Blanco. Silencio.
No duermen.
[00:56:33] Speaker E: Entonces, aprenden los ejercicios, aprenden a respirar. Empezamos, empiezo enseñándoles a respirar.
¿Todos respiramos?
[00:56:42] Speaker C: Sí.
[00:56:42] Speaker E: ¿Ustedes saben cuántas veces respiramos al día?
¿Promedio?
[00:56:46] Speaker D: No, pero acabamos de... deberíamos de saber porque...
[00:56:47] Speaker E: Cuarenta mil veces, promedio.
[00:56:51] Speaker D: Es que justo entrevistamos a una experta en respiración, que no respiramos bien, o sea, no sabemos respirar... No le damos la atención que necesita la respiración cuando es la base de la vida.
[00:57:03] Speaker E: ¿Qué hace el bebé lo primero para recibir la vida? Inhalar.
¿Y qué pasa cuando morimos?
[00:57:11] Speaker C: Exhalamos.
[00:57:12] Speaker E: La vida empieza inhalando y acaba exhalando.
[00:57:15] Speaker C: Ha sido importante la respiración.
[00:57:17] Speaker E: Respiramos.
Dormidos, nadie deja de respirar.
Pero aún y así, si yo les digo, dejemos de respirar unos segundos, podemos.
[00:57:25] Speaker C: Unos minutos, aún podemos.
[00:57:27] Speaker E: Respiremos rápido, respiremos pausado. O sea, somos capaces de controlar con la mente el ritmo de la respiración. Entonces, por eso es que es una herramienta.
Porque tenemos control de ella, a pesar de que es básica la vida sobre la respiración, depende de ella.
Y además, tenemos dos maneras de respirar, por la nariz y por la boca.
Aunque vayan al mismo lugar. Tú puedes cerrar la boca y respirar, tapar la nariz y respirar.
Este mecanismo es una herramienta maravillosa.
Solamente respiramos. Hay muchas maneras de respirar, unos ejercicios espectaculares. Yo voy a lo básico, porque yo qué estoy buscando aquí.
[00:58:07] Speaker C: Yo lo que busco es que saquen tensiones.
[00:58:10] Speaker E: Solo.
Yo no quiero que sean elásticos, que sean atléticos, que sean...
Yo solo quiero que suelten tensiones. Nada más. Solo en eso me enfoco.
Les enseño a respirar. Inhalar por la nariz y exhalar por la boca. ¿Y cómo les enseño a exhalar por la boca?
Haciendo este sonido. Inhalar.
Y exhalar.
[00:58:35] Speaker C: ¿Por qué?
[00:58:37] Speaker E: Cuando un bebé llora, ¿qué hace la mamá lo primero?
Calma al bebé y calma a la mamá. Cuando los hago respirar, para que ellos mismos, su propio sonido los relaje.
Aprenden a respirar así y estoy toda la clase.
Inhalar, exhalar. Cada movimiento tiene una inhalación y una exhalación.
¿Por qué?
Porque están tan concentrados en la orden de inhalar y exhalar que dejan de pensar.
Esto es solo el hecho de inhalar, hacer el ejercicio, exhalar, inhalar, hacer el ejercicio, cambiar la postura, exhalar, ta, ta.
[00:59:18] Speaker C: Ta, ta, ta, ta, ta, ta.
Media hora sin pensar.
[00:59:22] Speaker E: Y luego lo siento.
Meditación guiada.
Relajen los ojos, los párpados, suaves. Relajen la cara, la boca, relajen el cuerpo.
Están tan concentrados en las partes del.
[00:59:32] Speaker C: Cuerpo donde estoy diciendo que tienen que.
[00:59:34] Speaker E: Relajar, que no piensan.
¿Qué pasa cuando los apuesto a dormir?
[00:59:40] Speaker D: Descansan.
[00:59:40] Speaker C: Duermen. Por fin descansó. Duerme. Duerme.
[00:59:50] Speaker D: Qué increíble. Qué trabajo más lindo.
[00:59:52] Speaker E: Es muy lindo.
Es una dicha poder hacerlo.
Sí, es una dicha. Ha sido un trabajo de descubrimiento, digamos.
[01:00:02] Speaker C: Sí.
[01:00:03] Speaker E: No he ido a traer una técnica, yo he ido a conocer dónde estaba, entender qué pasaba y crear un método.
[01:00:14] Speaker C: Adaptado para este espacio.
[01:00:16] Speaker D: Es admirable, la verdad.
[01:00:18] Speaker E: Qué linda. Pues mira, tenemos tanto, es un pedacito, te digo, yo por hacer esto no dejo mi vida, no más.
Yo sigo teniendo mi familia, mis amigos, sigo viajando, sigo haciendo mis cosas, sigo haciendo mi arte.
Lo combino, Estoy siempre ocupada, pero sin.
[01:00:36] Speaker C: Estrés, así como me ven.
[01:00:37] Speaker E: Yo digo, sí, yo fue muy bien. 8, 10 horas, 10 días. Fue muy maravilla.
[01:00:42] Speaker D: Fue un momento que algo me afectó emocionalmente del tanto...
Como que, no sé, es que sí siento que para...
Me imagino, si uno nunca ha visto algo así, las primeras veces puede ser algo pesado.
[01:01:00] Speaker E: No lo recuerdo, no por ahora.
No sé si cambiará.
Puede ser que en algún momento cambie, ¿no? Cambiamos. Las situaciones cambian.
[01:01:09] Speaker D: O tal vez también porque empezaste haciendo meditación. O sea, eso tú ya lo hacías también. O sea, ya traías como esa base.
[01:01:15] Speaker C: Quizás sí. Bueno, es...
No lo sé.
[01:01:20] Speaker E: Yo voy con mucho agradecimiento. Es que me siento muy afortunada de poder hacerlo.
Voy tan cargada.
que aunque se me drenen cosas, es que no se me acaba de vaciar nunca. No por ahora.
Sí.
Depende por qué y para qué haces las cosas.
Es que solemos preguntarnos en la vida por qué, por qué me ha pasado esto, por qué voy a ir, por qué.
El por qué es en el fuera, la razón de por qué pasó esto, la razón de por qué voy a hacer esto.
Así nos preguntamos, ¿para qué?
[01:02:04] Speaker C: Vamos al dentro.
[01:02:06] Speaker E: El ¿para qué?
[01:02:07] Speaker C: Nace de aquí.
¿Es fuerte o no?
[01:02:11] Speaker E: Son preguntas muy cercanas.
Podrían parecer muy iguales.
Una está por fuera y una está por dentro.
Te preguntas, ¿para qué lo hago?
Todo coge sentido.
Ya no hay miedo.
[01:02:27] Speaker C: No hay desgaste.
desgaste, al revés, llego llena.
[01:02:37] Speaker E: Entro llena y salgo aún más.
[01:02:40] Speaker D: Qué lindo.
Y capaz por eso es que saliste tan llena y me imagino que sentiste como que tu corazón sale como, wow, lo que hicimos juntos, la paz que creamos dentro de un ambiente que... Bueno.
[01:02:57] Speaker E: Es algo más revolucionado porque con listas, es lo que tengo que hacer. Esto tengo que hacer.
[01:03:05] Speaker D: Pero empiezo y salgas así cargada y llena de emociones.
[01:03:09] Speaker E: O de dolor, de tristeza, o de angustia. Lo cambio, lo cambio. Esto lo cambio por acción.
Tú sabes que cuando hay un estímulo externo, Solemos tener una reacción, ¿no? Yo cambio mis reacciones por acciones, que es mucho más positivo. Una reacción es hacia adentro, una acción es hacia afuera.
Esta conciencia de cuál es la emoción, cuál es el sentimiento y cuál es mi reacción y el por qué, pero el para qué.
Todo es este cuestionamiento que se vuelven hábitos.
Te digo que esto no es que yo me siento como un Buda a pensar todo el día.
¿Para qué estoy haciendo esto? Porque esto es un sistema de manejar tu vida.
[01:03:55] Speaker D: No, qué lindo. Yo me llevo muchas cosas de esta conversación, la verdad.
Y quisiera que duráramos una hora más o dos horas más porque aprendí tanto en tan poco tiempo y tengo tantas otras dudas.
[01:04:11] Speaker E: Bueno, yo estoy aquí cuando quiera, ¿no? Encantada. Me invitan otro día. Podemos hablar del arte. Es muy interesante el arte como terapia, él como comunicación.
[01:04:20] Speaker D: Muy buena artista.
[01:04:21] Speaker C: Es excelente artista.
[01:04:22] Speaker D: Es multifacética, que creo que es algo muy importante. Una mujer, sí, una mujer poderosa.
Entonces, Tefi, contanos dónde te pueden encontrar el método CARE, si te pueden seguir en redes o cómo pueden saber más de esto o cómo pueden donar si quieren ayudar.
[01:04:40] Speaker E: Ok, miren, tengo la página web de la fundación que es www.fundacioncore.org o el método que es www.metodocare.org.
En Facebook, en Instagram, lo mismo.
Método Care o Fundación Core.
[01:05:02] Speaker C: Porque en inglés las dos, si no.
[01:05:04] Speaker E: Soy gringa, Core y Care, ya me dirán.
Es que no me quería quedar entre cuatro paredes.
El inglés es el idioma del mundo. Es que no hay otro.
Hoy por hoy, no sé si cambiará, pero al menos yo seguro que me muero que el inglés va a seguir siendo el idioma de la comunicación.
[01:05:25] Speaker D: El método que puede llegar a muchas.
[01:05:29] Speaker E: Otras presiones, idiomas y no importa. Está todo traducido tanto en el método como en la fundación al inglés, en inglés, español y el método está en italiano, francés, inglés, español, todo completamente traducido. El método que están los libros en pdf, los pueden download, imprimir el que lo quiere, lo necesite. Todo está abierto y gratis.
Quien quiera lo imprime, lo coge, ahí están las clases grabadas. A mí es de hace algunos años, pero haciendo la clase, llevando la clase. Quieres hacer la clase, te metes, ahí está tu video.
Y haces tu clase.
[01:06:06] Speaker D: Sí, porque tú lo haces en prisiones, pero en verdad este método es algo para cualquiera.
[01:06:10] Speaker E: Sí, cualquiera. Al que necesite relajarse es en una hora, tienes una meditación, unas clases de yoga y un sistema que funciona absolutamente perfecto.
para esto, para relajarse, ¿no? Cortar tensiones.
[01:06:28] Speaker D: Qué lindo. No, realmente, con honor, con observar.
[01:06:32] Speaker E: Gracias.
[01:06:32] Speaker D: Gracias. Y también, pues, que nos, a mí me abrió la mente precisamente porque yo realmente no, o sea, para mí era muy desconocido, todo el mundo en las prisiones en nuestros países. Y siento que tenemos mucho prejuicio de la gente adentro de prisiones. Y no sé si definitivamente te hace de verlo de otra manera.
[01:06:53] Speaker E: Dicen que era Mandela que decía, ¿quieres conocer un país?
Visita sus presiones.
[01:07:00] Speaker C: Esta es la realidad del país.
[01:07:06] Speaker E: Ustedes son el futuro, niñas. Ustedes son el futuro. Que ustedes hablen, que se animen a hablar, que den espacio a personas que estamos haciendo granito, estamos haciendo algo, ¿no? Cada quien hace lo que puede.
hablarlo para estimular, para mover corazones, para mover almas, para que haya cambio, que haya involucramiento.
El cambio solo viene donde nos involucramos.
[01:07:27] Speaker D: Gracias por escucharnos.
[01:07:28] Speaker B: Si les gustó este episodio, por favor, déjennos sus reviews.
[01:07:32] Speaker A: Suscríbanse a nuestro podcast y nos pueden seguir en TikTok e Instagram.
[01:07:37] Speaker B: Y los esperamos en el siguiente episodio. Bye.
